Pessoal, hoje estou postando essa entrevista maravilhosa feita com um psicólogo, que relata muitas das capacidades que nós aspies temos. Aproveitem essas informações valiosas.
A Síndrome de Asperger (SA) está classificada como uma desordem do
espectro autista, o que, à partida, a coloca no campo da deficiência.
Partilha esta visão?
Considero que as
pessoas com Síndrome de Asperger possuem um modo de pensar diferente da
maioria, não necessariamente uma deficiência.
Como assim?
Estas
pessoas possuem, habitualmente, um grande desejo de aprender e procuram
a verdade e a perfeição usando ferramentas mentais diferentes do que
seria de esperar. A sua principal prioridade pode ser a resolução de
problemas, ao invés de satisfazer as necessidades sociais e emocionais
dos outros. Será isto uma deficiência?
Como se começou a interessar por estas questões?
Em
1971, quando tinha 19 anos, trabalhei como voluntário numa escola de
ensino especial, pois já possuía algumas noções de psicologia e de
desenvolvimento infantil. Foi então que conheci duas crianças então
consideradas autistas, de cinco e dez anos, mas cujo comportamento não
seguia os padrões ‘normais’ de classificação no que diz respeito ao
autismo. Entendi que eram situações tão cativantes que decidi dedicar a
minha carreira a estas temáticas. Nos casos mais severos, o autismo é
entendido como uma deficiência, pela ausência de discurso. Tal como
acontece por exemplo na cegueira, com a ausência de visão. Mas quem
apresenta Síndrome de Asperger pode ‘ver’ alguns aspectos do mundo
social. Se estiver a ler um jornal compreende os grandes títulos e as
fotografias e percebe, por exemplo, que alguém está a chorar. Por que
razão isso acontece já lhe é mais difícil entender. O mesmo acontece com
sentimentos como o ciúme, o embaraço, ou a desorientação dos outros.
Os portadores de Asperger são incapazes de ler emoções?
Nem
emoções nem situações sociais mais complexas ou sutis. Mas não lhes
podemos dar um par de óculos para que possam focar todos os pormenores
de interação pessoal. Foi o que compreendemos à medida que íamos
descobrindo mais sobre o espectro autista. O que agora chamamos de
Asperger esteve sempre à nossa espera, a única diferença é que agora
temos forma de o denominar. A Síndrome de Asperger ocorre em cada 250
indivíduos, o que significa que todos os leitores desta entrevista ou já
conhecem ou vão conhecer alguém com Asperger.
Com
menos de duas décadas de classificação clínica, há quem defenda que
Asperger se trata de um «autismo de alta funcionalidade». Depreendo que
não subscreve esta opinião…
De fato, o
SA é muito mais que um autismo com alta funcionalidade social. Nos casos
de autismo severo, é muito óbvio detectar qual é o problema e as
pessoas procedem a mudanças para responder às necessidades da pessoa.
Mas se se tiver Asperger, com sintomatologia perto do que é considerado
‘normal’ – ou seja com expectativas de normalidade em relação à vida
social, afetiva, laboral, etc. – tal pode levar a uma infelicidade
intensa.
De si mesmo ou dos outros?
De
si mesmo, das pessoas que ama e com quem o ‘aspie’ se relaciona. Porque
todos os que o rodeiam têm altas expectativas. O raciocínio dos pais,
professores, companheiros ou colegas de trabalho é o seguinte: estas
pessoas são altamente competentes nas áreas tecnológicas ou artísticas.
Certamente devem também possuir competências no campo social para coisas
aparentemente tão simples como manter uma conversa polida ou ler
expressões faciais. Mas o fato é que quem tem SA não possui essas
capacidades. Será capaz de inventar fórmulas matemáticas complexas mas
não percebe quando está a aborrecer de morte o interlocutor ou não
hesita em chamar «estúpido» a um professor ou ao chefe se acha que se
tratam de pessoas realmente estúpidas.
Num mundo global e de comunicação de massas, isso significa a falta de competências sociais essenciais. Concorda?
Sim
e não. Certamente que para fazer amigos, encontrar um parceiro ou
manter o emprego é necessário trabalho em equipe, algo que os
‘aspies’ têm muitíssimas dificuldades. Porém, a sociedade atual está,
por exemplo, permanentemente sedenta de novas tecnologias de informação.
Estas competências são cada vez mais valorizadas e aí os portadores de
Asperger e as suas capacidades podem ter uma grande palavra a dizer.
Atenção: os ‘aspies’ podem não ser apenas gênios de computação. Muitos
destacam-se em variados campos científicos e tecnológicos ou
desenvolvem-se no campo artístico, por exemplo como pintores,
escritores, actores ou realizadores de cinema. O espectro vai de Da
Vinci, a Mozart, a Van Gogh ou a Einstein. E a muitos e muitos milhares
de pessoas anónimas, que nunca foram diagnosticadas como portadoras de
Asperger.
O mundo seria bem menos rico se não tivessem havido ‘aspies’ ao longo da história?
Certamente.
Por exemplo, é bastante provável que o gravador com que está a registar
esta entrevista tenha sido concebido por uma pessoa com SA (risos)!
Mas essa mesma pessoa não conseguiria ‘conceber’ um relacionamento afetivo?
Naturalmente
que não, pois os relacionamentos não se movem pelas leis da lógica que
lhes são tão caros. Na relação com os outros não se consegue desenhar um
esquema numa folha de papel e seguir as indicações visuais e lógicas. É
uma questão emocional e inconstante. É aí que os ‘aspies’ sentem tantas
dificuldades e é aí que têm de ser compreendidos e auxiliados.
Há
quem diga que uma boa estratégia para lidar com o SA é fazer com que a
criança aprenda mecanismos sociais que possa seguir. Quase como um «mapa
de socialização» que lhe servirá enquanto cresce e na idade adulta.
A
abordagem não pode ser medicamentosa ou cirúrgica. A fórmula tem de
assentar na aprendizagem. Os ‘aspies’ têm de aprender a fazer amigos, a
arte da conversação e muitas outras ferramentas de socialização. Se esse
processo arrancar bastante cedo é possível que aprendam com muito
êxito. Temos de lhes explicar a lógica de cumprimentarmos as pessoas, o
facto destas poderem estar infelizes mas sorrirem à mesma, em suma todas
as contradições humanas que os portadores de SA acham tão confusas. E
dizem-no claramente: «as pessoas emitem mensagens com os olhos e eu não
as compreendo!», é uma expressão que oiço muitas, muitas vezes. Os
‘aspies’ compreendem a linguagem dos computadores, da música, da
matemática, mas os níveis de linguagem subjectiva são-lhes completamente
estranhos.
Por que razão sentiu a necessidade de criar o seu sistema de critérios de identificação de Asperger (ver caixa)?
Os
sistemas anteriores de diagnóstico e classificação foram muito úteis
para uma primeira fase mas, em meu entender, não captam a verdadeira
essência do SA. Para além disso, foram concebidos muito antes da termos
atingido a quantidade e qualidade de conhecimento de hoje. Assim, tendo
conhecido cerca de cinco ou seis mil pessoas com Asperger, de muitas
faixas etárias, condensei toda essa informação numa metodologia que nos
permite chegar a um bom nível de entendimento de cada caso. Ou, pelo
menos, acredito nisso (risos)! Necessitamos de instrumentos para
identificar estas situações em escolas e no seio da família, para que
possamos determinar o que se passa, para compreender e ajudar as
crianças. Este é o meu objetivo.
Trata-se de um ‘mapa de estrada’ para professores e famílias?
‘Mapa
de estrada’ é uma boa expressão. De fato, destina-se a ajudar a
compreender onde vamos, como devemos lá chegar e do que vamos necessitar
durante o caminho. E para desfrutar da viagem.
É possível desfrutar da viagem em conjunto com um portador de SA?
É
possível, desde que, no final, haja sucesso na forma como a criança, o
jovem, o adulto, é capaz também de desfrutar da vida. Não escondo que
não é fácil, vão surgir muitas dificuldades e problemas. Por exemplo, os
níveis de ruído do mundo de hoje. Quem tem Asperger é muito sensível ao
volume sonoro e, por vezes, até o barulho das conversas se torna muito
perturbador e impossível de suportar. Os problemas decorrentes do SA não
acontecem só no campo social mas também no campo sensorial.
Isto porque, na base do Síndrome de Asperger estão questões neurológicas?
Ainda
não existem certezas absolutas, mas acreditamos que o síndrome surge
como resultado de factores neurológicos que afectam o desenvolvimento
cerebral e não devido a privações emocionais ou outros factores
psicogénicos. Habitualmente, os nossos cérebros dão prioridade à
socialização: neste momento, ao ouvir-me, o seu cérebro está a captar
todos os sinais que acompanham o som da minha voz e a minha expressão
facial. Se não se é bom nisso, como nos casos de SA, então tudo o mais é
potenciado, por vezes até níveis insuportáveis para a pessoa. Em
situações normais, o som do piano [a tocar durante a realização da
entrevista] é irrelevante para o decorrer da nossa troca de impressões,
porque ambos conseguimos ‘baixar o volume’ das situações que estão a
ocorrer em paralelo. Quem tem Asperger não consegue ‘baixar o volume’:
coloca tudo ao mesmo nível e sente-se assoberbado com a quantidade de
informação que lhe chega. Pura e simplesmente, não a consegue gerir.
Isto acontece em todos os momentos, ou os ‘aspies’ têm a capacidade de relaxar?
Têm
a capacidade de relaxar por si mesmos, em paz e sossego. É disso que
necessitam. Mas, por exemplo, onde é que se arranja paz e sossego no cotidiano escolar?
O conceito de «cegueira emocional» pode aplicar-se aos portadores de Asperger?
Eu
não diria «cegueira». Ao invés, diria que lhes escapa algumas coisas do
campo emocional. Os ‘aspies’ podem ser bastante intuitivos em relação
ao ambiente emocional em que se encontram, mas podem não saber por que
razão alguém está a experimentar determinado sentimento e o que fazer
para o encarar ou fazer parar. Mais uma vez: há confusão, não cegueira.
É por isso que os especialistas dizem que quem tem SA consegue amar, não consegue é fazer sentir aos outros que os ama.
Certamente.
São capazes de dizer que amam o pai ou a mãe uma única vez e passar o
resto da vida sem repetir essa declaração. Na lógica que lhes é tão
querida, não sentem necessidade de repetir o que o outro já sabe.
A personagem Forrest Gump podia ser classificada como portadora de Asperger?
Absolutamente.
Trata-se de uma história maravilhosa, onde o protagonista tem uma
capacidade fantástica de enfrentar os desafios que a vida lhe coloca,
sem perder a sua candura e a sua bondade. Muitos dos portadores de
Asperger não sentem a dor da mesma maneira que Forrest Gump, nem são
capazes de segurar um camarada ferido nos braços como lhe acontece no
Vietname. O que só vem provar que não existem fórmulas nem exemplos
estáticos neste campo. Mas acredito que o argumento que deu origem ao
filme foi baseado provavelmente em alguém com Asperger, mesmo sem ser
diagnosticado.
Há quem diga que os portadores de Asperger são demasiadamente honestos para o mundo...]
São!
E os primeiros a sofrer com essa honestidade a toda a prova são os mais
chegados: família, amigos e colegas. Se, por exemplo, uma mãe, em
frente ao espelho pergunta: «filho, estou bonita hoje?», se ele achar
que não está vai-lhe dizer isso mesmo, sem sequer equacionar se está ou
não a magoá-la. Quando aprendem uma piada, podem não se aperceber que
não é mais adequada para contar à avó durante o chá das cinco ou passam a
vida a contá-la às mesmas pessoas. Pois se resultou da primeira vez,
pode resultar sempre, certo?
Os
professores e os pais que têm de viver com uma criança Asperger podem
aprender a fazê-lo da forma mais feliz para todos. Até que ponto é
importante a sociedade fazer o mesmo?
É
essencial. De outro modo, os ‘aspies’ sentem-se extremamente infelizes. O
problema deles não é ter Asperger, são as atitudes dos outros. O que
dói é ser vítima de bullying na escola porque se é diferente, despedido
no emprego porque não se é bom a trabalhar em equipa ou porque se fez um
comentário verdadeiro sobre o chefe, mas que não é socialmente
aceitável. A chave é reconhecer que aquela pessoa é diferente e procurar
guiá-la, ao invés de a criticar.
E como se consegue isso?
Através
de entrevistas como esta (risos)! Dando oportunidade ao grande público
de conhecer estas situações e a partir do momento em que todas as
pessoas compreendam que a vida dos ‘aspies’ pode ser muito mais feliz.
Sim, nós podemos ajudá-los a comportar-se adequadamente em sociedade –
seja o que for que tal signifique – mas se as pessoas perceberem
exactamente o que se passa com aquele indivíduo tão especial, a vida
tornar-se-á mais fácil. Para todos. Um bom princípio é aprenderem a
descontrair junto de uma pessoa com Asperger.
O mundo seria um lugar melhor ou pior se a ciência conseguisse eliminar o Síndrome de Asperger?
Seria
desastroso! A maior parte das pessoas passam a esmagadora maioria do
tempo a socializar, mas os portadores de Asperger são bem mais criativos
do que a população em geral: concebem coisas. A cura para o cancro será
provavelmente descoberta por alguém com Asperger! Este tipo de
capacidades são-nos absolutamente necessárias. Nós necessitamos de
variedade enquanto espécie, de outro modo entra-se num totalitarismo de
raça superior. A diversidade é um trunfo biológico de grande
importância. Precisamos de pessoas com Asperger.
Durante
a sua estadia em Portugal [para o congresso da Fundação Renascer]
contactou com pessoas que se dedicam não só à temática de Asperger como à
das perturbações autistas em geral. Em sua opinião, que caminho há
ainda a trilhar?
Um caminho muito longo!
Não apenas para as crianças e jovens como também para as suas famílias.
Esta situação já é suficientemente difícil para que tenham ainda de
discutir com as autoridades sobre a classificação do síndrome e muitas
outras questões. Como se diz na língua inglesa, é «adding insults to
injury» (juntar insultos à adversidade)! Quando uma pessoa é cega, os
poderes públicos não hesitam em prestar a ajuda considerada necessária,
tanto a ela como aos que lhe são próximos. Tal não acontece nos casos de
Asperger e é aí que as coisas têm de mudar. O valor de uma sociedade é
medido na qualidade da ajuda prestada a quem dela necessita, não pelo
seu produto interno bruto ou pelo número de carros de luxo a circular
nas estradas. É a forma como tratamos quem está em desvantagem que nos
deve classificar enquanto sociedade. A visão que a maior parte das
pessoas tem – incluindo as autoridades competentes, em muitas situações –
é a de que as atitudes de uma criança com Asperger se devem a mimo em
excesso ou podem ser ‘reparadas’ facilmente. Eu gostava que fosse assim
tão simples! No que diz respeito a recursos, o poder político só tomará
uma atitude se os cidadãos a exigirem. Repito: é preciso apoio, não
críticas. O SA não é causado por erros na educação das crianças ou por
não serem amadas. Elas não se isolam por falta de amor. Dizer isso é um
profundo insulto para as famílias, em especial para os pais.
Por que razão os rapazes são mais afectados pelo SA?
Ainda
não conseguimos determinar porquê. Em termos gerais, os rapazes são
menos competentes na socialização e as raparigas tendem a ser mais
bem-educadas e mais atentas às convenções sociais. No entanto, a
incidência de SA é muito mais comum nas raparigas do que julgávamos ao
início.
Este é um fenómeno em crescimento a nível global?
Está
a tornar-se mais facilmente reconhecido. Ou seja, não sabemos o que
está a aumentar, se os casos se o diagnóstico. Foi feito recentemente um
estudo em Portugal sobre a incidência do autismo que trouxe à luz um
grande número de casos nos Açores. Para além das questões neurológicas,
parece haver diferenças marcadas pela geografia. Por vezes, as pessoas
com personalidades isoladas tendem a viver em ilhas e existe uma
tendência genética que vai multiplicar-se na população. É preciso
continuar a procurar conhecer as situações, elaborar novas ideias e
aplicá-las.
Quem é Tony Attwood
Tony
Attwood, psicólogo clínico, é doutorado pela Universidade de Londres. e
considerado o mais conceituado especialista mundial em Síndrome de
Asperger. Residente na Austrália, é professor na Universidade de
Griffith e viaja pelo mundo inteiro, dinamizando conferências e
seminários de divulgação e formação para pais, professores e todos os
interessados em compreender melhor os portadores de SA. Baseado no
trabalho que desenvolve para as apresentações internacionais, Tony
Attwood tem publicadas várias obras, entre as quais «O Síndrome de
Asperger. Um guia para pais e profissionais» (Verbo) e «Learning and
Behaviour Problems in Asperger Syndrome» (sem tradução portuguesa).
O que é a Síndrome de Asperger
Em
1944, Hans Asperger, um pediatra australiano, descreveu pela primeira
vez um conjunto de características apresentadas por algumas crianças
que, somadas, formam um síndrome que tomou o seu nome. Em 1994, a
Associação Psiquiátrica Americana criou uma lista de sinais
identificativos que permitiram classificar o Síndrome de Asperger como
uma desordem do espectro autista.
Forças, não fraquezas
E
se a definição do Síndrome de Asperger fosse feita através das
capacidades e talentos dos seus indivíduos, ao invés das suas
fragilidades? É isso mesmo que Tony Attwood propõe, numa lista de
critérios de descoberta dos ‘aspies’:
• relações pessoais caracterizadas por uma perfeita lealdade;
• independência de preconceitos sexistas ou geracionais;
• discurso isento de falsidades ou conceitos politicamente correctos;
• capacidade de seguir as próprias ideias ou perspectivas, apesar das provas em contrário;
• consideração por pormenores e detalhes que aparentam pouco interesse para a maioria;
• capacidade de aceitar argumentação sem ideias pré-concebidas;
• interesse nas verdadeiras contribuições para a conversa, sem perder tempo com superficialidades ou trivialidades;
• conversação sem objectivos pouco claros ou manipulação;
• perspectivas originais, e por vezes únicas, na resolução de problemas;
• memória excepcional para dados ignorados por todos os outros indivíduos;
• clareza de valores e poder de decisão inalterado por factores políticos e financeiros;
• sensibilidade apurada para experiências e estímulos sensoriais;
• maiores hipóteses de prosseguir carreiras académicas e/ou científicas.
realmente ótima entrevista, cada vez me interesso mais pelo tema. ;)
ResponderExcluirMuito boa a entrevista
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